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[原创分析]尸鬼也是一种道

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    大家好像都已经在评论第16话,而俺还没下完,因此这里先说15集。在15集以前我和许多人一样对此片一片迷雾,又无暇去读原著,因此说不出啥观点来,倒是因为有人拿小野另一部巨作乱拉西扯的,让俺生了一通气。看完第15话以后,俺觉得已经——还没豁然开朗——但曙光毕竟是瞧见一些了。所以简单说下。

    首先,尸鬼只是在身体特征 ..

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活跃日
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SOS团一星级★

10楼
发表于 2010/11/22 | 编辑

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这个我觉得有点过度阐释了。
所谓的“道”什么的。

我只是觉得,这个故事本身想表述的内容,至少就动画来讲非常的奇怪。

人们究竟想做什么?

在任何文化的视角下,人的行为都有共通性的——肚子饿了吃饭,困了睡觉,没有了呼吸,就死了。

但是lz试图说明,文化的影响会导致有些人在肚子饿的要死的时候偏要说“吃饱了”,困得要死的时候偏要说“精神满满”,没有了呼吸则是“活得好好的”……

这其实就是偏差了。如果说这是一种文化,那也是一种虚假的文化。虽然东亚文化里面普遍有种拐弯抹角的的属性。但是俗话说,死到临头的时候,其言也是善的。所以说用尸鬼里面的极端事态来表现这种人类的共通性就言过其实了,落入了伪善的套子里面。

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SOS团新手

11楼
发表于 2010/11/22 | 编辑
引用第10楼bbscube2010-11-22 13:58发表的“”:
这个我觉得有点过度阐释了。
所谓的“道”什么的。

我只是觉得,这个故事本身想表述的内容,至少就动画来讲非常的奇怪。

.......





    

    首先对你的头像赞一个。这哪位帅哥呀?
    老实说,这动画15话之前我也看得非常奇怪。看过15话之后,我觉得这整个故事的内涵确实可以用“人性歪曲”来表达。而要说到日本式的人性歪曲,我首先要想起的就是武士道(当然是比较极端的方面)。因此这篇文章写来就以“道”为主题了。你说任何文化视角下人的行为都有共同性,这不错,但必然也有变异性存在,地理、历史、社会经验不同,肯定某些方面会产生在其他文化种群看来极端怪异的行为。肚子饿了吃饭和困了睡觉属于人的生理本能,不是社会组织和心理范畴的事情。这里的村民肯定也是饿了吃饭和困了睡觉,但你觉得会有大都市的人在一个社区里的人死了一半以后,却还靠着做法事寻求心理平衡来混一日是一日?
    第16话清楚表明,大部分尸鬼不但没有做到“死到临头其言也善”,反而是在死后把自己的[x]心理(妒忌、悲哀等等)来了个总爆发。“死到临头其言也善”是反映中国文化恕以待人思想的一句话,完全不符合日本文化习惯,那里的习惯是人死了就做祭祀使其成神成佛,祭祀不成功就会化为厉鬼。反正生前死后都要入“道”,不是神道就是鬼道。本来这个村子与世无争人人成佛,但是沙子等尸鬼道的先知们一来,利用他们的心理弱点很快就各个击破。这就是作者要我们思考的问题,而我的以上文字就是我对这些心理弱点产生原因的分析。
    确实,尸鬼中的事态是太极端了。但是人类一旦发明了某种极端之“道”,则把几百万人关进毒气室弄死后烧成灰、把祖先的宝贵遗产都去砸烂以显示自身进步、二十世纪了还相信某病泱泱的小年轻是天照大神直系子孙..........难道这些事态不极端么?可还是要有大量文学艺术作品去反映这些事,不能因为他们离所谓“人类的共通性”太远就说这些事只是个别疯子的举动,与人类社会组织的缺陷、人类心理的黑暗无关。我觉得这种自欺欺人才是伪善哪

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实习生

12楼
发表于 2010/11/22 | 编辑
怎么说LZ也算是把尸鬼看的比较透彻了的,相比那些大概只看了一遍就长篇大论大肆批判尸鬼狗血情节的人们要来的更加有心.

虽然有些观点确实不敢苟同.特别是对于日本整个民族的有些误解.【或许是我误解乃的意思了】

不过敏夫和静信的存在是尸鬼的矛盾推向高潮的两个关键人物.而夏野则是贯穿尸鬼故事剧情始末的主要人物.

1

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 2 

实习生

13楼
发表于 2010/11/22 | 编辑
个人很讨厌那个优柔寡断的和尚

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SOS团一星级★

14楼
发表于 2010/11/23 | 编辑
引用第11楼kuaima2010-11-22 16:13发表的“”:




    
.......




所以说,要注意的是我在另一个帖子里面说的,这是否是一种“幽闭型作品”。
因为单纯的“幽闭”,就可以总结你所说的所有这些特点了。

其实这个理论就是,当一个故事以一个“过度极端的案例”希望人们去理解某种非正常的人性思维和人文文化过程的时候,它很难避免成为一种“幽闭型作品”—— 缺乏希望,也不解决任何问题,只是单纯的阐述某种并不太切合实际的极端状况本身,也就是所谓的“牢笼的界限”。

这里就像张爱玲和琼瑶奶奶们的作品。(大多是幽闭型作品)
她们的作品确实有很多拥护者。研究她们的作品,也必然可以得出某种人性理论或者文化理论来。
但是我们要说的正是这种理论是否有其实践意义和作用呢?问题就出在这里。这也是为什么要引入“幽闭型”的概念的理由。
  
我们可以从幽闭型的故事中总结出这些人性理论或者文化理论,但是这其实也只适用于个人对小说或者动画或者故事本身的脚本的解释之中(非真正的解释或者理解)。并且这类故事本身也往往并不解决实际问题——因为这类作品是整个牢笼当做本身来描写的,既然牢笼已经是全部了,突破牢笼就不在描写的范畴之内。而现实之下,这样的“牢笼”是存在的,但是除了牢笼本身,现实之下还有“牢笼”之外的世界。用尸鬼来说,就是一个村子是不可能真的封闭成这个样子的,即使村内的人不理不睬,外界也不可能完全对其存在完全漠视——例如你举例的“放火”这样的例子,其实就是突破“牢笼”的意思——但是前提是,你是在牢笼外的,并且承认牢笼外的世界的存在的。但是与此同时,你又想去单纯的分析牢笼内的人的思想,并且用的是牢笼外的常识作为基础……你觉得这样得出的结论有意义吗?必然是没有意义的吧。因为这里就是悖论了啊。

悖论就是,既然承认牢笼内的人的思维,那就不应该存在牢笼外的世界,不存在牢笼外的世界,也就不存在牢笼外的思想——这就解释了为什么牢笼内的人不会去想办法突破牢笼,而只是在牢笼内做妥协。而你如果用的牢笼外的思维去揣度的牢笼内的思维……那么最后的结论就会像是一个 “薛定谔的猫” 的理论一样,当你从外部观测开始,你的观测对象就已经变化了。因此最后你得到的结论或者理论也必然是不准确的,因此也肯定没法用来解释牢笼内的世界的真实情况。

而这种情况在作者编写故事的一开始就注定了的。因此任何希望用人性或者其他什么理论去解释和阐述这类影片就必然存在这种不恰当性,所以我称之为,过度阐释就是这个道理。

不知道你懂不懂这里面的逻辑关系?

反正我的意思就是,这类故事你只需要enjoy它们的氛围就可以了,妄图去用理论解释,就还是免了吧。因为你除了得到各种各样的“阴暗”外,在这类性的故事里面,你得不到任何普世意义的内容。

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SOS团新手

15楼
发表于 2010/11/24 | 编辑
如果你在现场会做什么?

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SOS团一星级★

16楼
发表于 2010/11/24 | 编辑
引用第15楼happy.psycho2010-11-24 13:14发表的“”:
如果你在现场会做什么?



当然是找 minigun 咯。

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活跃日
喵~离线 ……自愚自乐……

SOS团分团长

17楼
发表于 2010/11/25 | 编辑
虽然说现在我也抱着一种快点全部变尸鬼吧的想法在看。

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实习生

18楼
发表于 2010/11/26 | 编辑
···嘛,每个人的见解不一样···

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